[lilith]

Hurricane, nic sie nie dzieje , samice jako plec sa zagrozone wiekszym czynnikiem rakowym jak u kazdej plci zwierzecej lub ludzkiej , samce maja prawie zerowa ilosc zgonow z powodu raka , raczej wylew , zawal itp , tak jak u innych zwierzat i ludzi , tu natura jednak bardzo ujednolicila to zagrozenie , jest to zwiazane z posiadaniem narzadow rozrodczych ( macica) oraz eksploatacji organizmu przy ciazy i odchowaniu mlodych , wiec to tez zaden argument

myszy rasowe zyja
samiece srednia : ok 1 rok 5 - 8 mies
samce : 2 lata /2 lata 5 mies
uwazam ze to bardzo dobra srednia
przynajmniej z tego co ja obserwuje u swoich wychowankow umieszczonych w domach milosnikow

to uwazam za dobry wynik biorac pod uwage ze max zywotnosc u myszy rasowych i laborek nie przekracza nigdy 3 lat ( oczywiscie sa male wyjatki ale tylko potwierdzaja regule )

[Pepko]

lilith, Bede mia? pod obserwacja ponad 10 myszy z krzy?ówek bedziemy wszyscy mogli obserwowa? ich zdrowotnosci zobaczymy czy tez tak czesto beda chorowa?

[lilith]

Bobeczek, nawet jesli to obserwacja 10 myszy to jest zbyt malo na podanie jakichs dokladnych danych wzgledem chorob i dlugosci zycia , dane z moje hodowli pochodza od setek juz myszy wyhodowlanych na przestrzeni 3 lat

[ Dodano: 2013-04-07, 12:22 ]
ponadto z tego co pobierznie obserwuje u zwierzat domowch conajmnie co 2 zwierze obojetnie jakiej rodziny koncza zycie z powodu raka lub chorob na tle sercowym ( koty, psy, konie , swinki, chomiki itd ) do tego dodac czynnik ludzki bardzo podobnie z regply kobiety sparwy rakowe , mezczyzni raczej sercowe , krazeniowe ,, wiec nie rozumie co was tak dziwi rak , zawal czy choroba jakaolwiek u myszy ,,,,,,,,,,,

[Hurricane]

Ale tylko Twoja mia?a m?ode 3 razy, i z B&W mia?a raz m?ode. Reszta dziewice i to samo by?o Jako? nie zauwa?y?am, ?eby samice ka?dego gatunku umiera?y szybciej. Kurcze te myszy maj? takie ?ycie, ?e szok u niektórych ludzi to po prostu niczego im nie brakuje, s? zadbane, dobrze karmione, nie maj? m?odych i dlaczego nadal umieraj? przed rokiem? Naprawd? nie da si? nic z tym zrobi?? Bo ja mam wra?enie, ?e aktualnie sklepówki ?yj? d?u?ej. Ka?da moja mysz by?a z innej hodowli, no ja nie wiem czy to przypadek czy co... A? ?al mi kupowa? kolejn? i potem siedzie? i my?le? "u?pi?, czy jeszcze nie? ". Kolejna teraz ma nowotwór i zostanie mi jedna, wi?c wiem ?e musz? kupi? kolejn? ale odwlekam t? decyzj? i odwlekam. Po co to? Te zwierz?ta powinny zdycha? ze staro?ci, a nie tylko na nowotwory.

[lilith]

Hurricane, tak jak wszedzie dlaczego zwierze zadbane umiera szybciej ????? bop akurat taka jest specyfika danego oraganizmu ,,,,,,,kto powiedzial ze kazda mysz jest idealnie taka sama ? nawet jesli sa z 1 miotu , dlaczego 1 zwierze , 1 czlowiek umiera szybciej inne niby ma gorsze warunki a zyje dluzej ????????/
bo tak poprostu urzadzila to natura ,,,,,,,,,,,,

nie zauwazylam zeby zwierzeta lub ludzie w 99% umierali ze starosci ,,,,,,,,,,,z regoly przyczyna jest choroba , co w tym dziwnego czy nienaturalnego ?????????

nie ma smierci bez powodu ,,,,,,,,,bo inaczej my i nasze myszy zylibysmy setki lat

uwazam ze zbyt jest roztrzasany temat samej choroby i zgonu jako takiego a czynniki zewnetrzne i naturalne sa pomijane w calym rozwazaniu nad tym , a to co jest niby trudne do rozgryzienia ma bardzo prosta przyczyne tylko trzeba chciec ja zobaczyc

[Hurricane]

Ja nie zauwa?y?am, ?eby inne zwierz?ta w takim stopniu zapada?y na raka, a te? mam dosy? du?e pole do obserwacji w lecznicy moich rodziców. Te wszystkie dziwne zwierz?ta to owszem, bo one to normalnie upo?ledzone s? ju? przez t? genetyk?. Te ?yse koty i inne takie. Moim zdaniem te zwierz?ta s? po prostu upo?ledzone. W?ród koni równie? tego nie zauwa?y?am, a do?? cz?sto mam z nimi kontakt, znam nawet konia który nie ma okre?lonego dok?adnie wieku ale wygl?da na ponad 35 lat Nadal b?d? si? upiera? przy tym, ?e dzieje si? co? z?ego i trzeba co? z tym zrobi?. Chcia?abym mie? wi?cej myszy, ale je?eli kupi?am je w podobnym wieku to w?a?nie dzieje si? tak, ?e w jednym czasie wszystkie za przeproszeniem szlag trafia. No kurcz? 1,5 roku to du?o jak na mysz? Stoj? przed wyborem kolejnej i nie wyobra?am sobie ile ludzie musz? wyda? pieni?dzy, ?eby utrzyma? te myszy przy ?yciu. Ja akurat mam dobrze, bo za nic nie p?ac? ale jak widz? ile czasem trzeba leczy? i jakimi lekami to wiem te? ile w du?ych miastach mo?na za to skasowa?. Zobaczymy jak to si? dalej rozwinie... Skoro to normalne to okej, ale nie wydaje mi si?.

[lilith]

Hurricane, nadal podtrzymuje ze nic zlego sie nie dzieje , a jedyna rada na to jest zaprzestanie wszystkich hodowli myszy rasowych na calym swiecie ,,,,,,,,,
jakos zwiazk zagraniczne i zagraniczni hodowcy nie widza w tym takiego problemu bo przyjmuja to za oczywistosc , jaka nadala posrednio natura dla dlugsci zycia i metabolizmu myszy , czy ktos sie zastanawial dlczego mysz zyje krotko , szybko osiaga dojrzalosc plciowa i duzo rodzi w miocie mlodych ??????
czynnik naturalny to reguluje poniewaz cechy zachowawcze powoduja iz umieralnosc ogolna jest bardzo duza z powodu selekcji naturalnej , to wrecz bym powiedziala ze mysz rasowa zyje dlugo bo jest sztucznie utrzymywana przy zyciu i nie ma warunkow zagrozenia i eliminacji naturalnej , nie wniklam w badania o myszch dzikich ale cos mi sie wydaje ze tam srednia zycia nie wynosi dluzej niz kilka miesiecy , wiec w czym problem ze rsowa zyje az ok 2 lat , to sie tylko cieszyc powinnismy ehehhe

pomijajc myszy , np szczury zyja srednio 3 lata i co mam ich nie posiadac bo zyja krotko >???? w porownaniu do myszy o wiele dluzej , choc moje samce mysie nie ustepuja wrecz zywotnoscia samcom szczurzym , a sa u mnie utrzymywane do konca swoich dni , poniewaz sa cennym materialem geneycznym , umieraja ze starsoci ( przyczyna bezposrednia zawal , wylew) nie mam z nimi absolutnie zadnych klopotow oprocz tego ze u niektorych pojawiaja sie w starczym wieku ropniaki , ktore mzzna latwo usunac

specyfika gryzoni jest szybki metabolizm a w zwiazku z tym szybka zdolnosc rozrodcza ale tez szybka mozliwosc zachorowania oraz krotkiego zycia , to narzuca natura bez wzgeldu na to czy mamy mysz dzika czy rasowa , roznia sie one tylko wygladem , genami oraz sposobem utrzymania oraz niektorych zachowani , gdzie u rasowek niektore cechy gatunkowe zanikly ( np,magazynowanie pozywienia czy wrodzony strach przed czlowiekiem i innymi zwierzetami )

[ Dodano: 2013-04-07, 12:54 ]
przepraszam za literowki , czasami mi klawiatura przeskakuje , nie mam dyslekcji hehehe

[BlackAndWhite]

Hoduj? myszy od 2007 roku i co mog? powiedzie? na przestrzeni tych lat... du?o i to bardzo du?o...
Gdy zacze?am hodowl? myszy rasowych, nowotwory i choroby górnych dróg oddechowych by?y ?adko?ci?. Odporno?? byla rewelacyjna jak i ?ywotno??. Mo?na by?o wietrzy? mieszkanie przy myszach w ?rodku zimy i ?y?y, same okazy zdrowia.

Teraz mamy rok 2013 i jest istnie padaka, wczoraj przyjechaly do mnie 4 myszy i juz wczoraj wieczorem s?ysza?am pokichiwanie ....o czym to ?wiadczy ?
?e jest gorzej i coraz gorzej... mamy straszne przerasowienie myszy i tylko doplyw innej krwi mo?e co? zmieni? i ratowa? to co mamy. Nie wystarczy by? pieknym.. bo to nie gwarantuje sukcesów polskich hodowli.
Czeskie hodowle od lat wprowadzaj? do lini domieszk? krwi importowej lub "sklepowej", gdy? nie zawsze jest mo?liwo?? na import. Dzi?ki temu zdrowotno?? jest lepsza mo?e jeszcze nie super.. Ale decyzja czy mysz sklepowa ma trafi? do hodowli jest decyzj? zwi?zku, normalna rejestracja takiego osobnika a rodowody po takich myszach nie s? wystawiane tylko "wypis przodków' dopiero po 3 pokoleniu mog? dostac rodo.

[ Dodano: 2013-04-07, 12:57 ]
Lew na wolno?ci ?yje 3-4 lata, a w klatce 12

[mysza]

Z t? ?mierci? co drugiej myszy z powodu nowotworu to przesada. W mojej hodowli mia?am przypadki nowotworu dok?adnie 3 razy, a hoduje od ponad 6 lat. Zale?y te? w jakim wieku mysz zachoruje. Za granic? nowotwory pojawiaj?ce si? po sko?czeniu przez mysz 1 roku nie uwa?a si? za nic nadzwyczajnego. Problemem jest nowotwór w wieku np. 4 tygodni, 4 miesi?cy. Jest te? tak, ?e okre?lone odmiany maj? wi?ksz? lub mniejsz? sk?onno?? do nowotworów.

Zgadzam si? z Lilith odno?nie opinii o dzikich myszach. Po pierwsze nie ma ?adnych danych dotycz?cych ?ywotno?ci myszy dzikich. Po drugie bardzo cz?sto s? nosicielami gro?nych chorób zaka?nych i paso?ytniczych. Kiedy? ju? jeden hodowca si? "zbuntowa?" i krzy?owa? w tych samych celach myszy rasowe z dzikimi. Nie przynios?o mu to ?adnych pozytywnych wyników. Szkoda, ?e musimy przez to przechodzi? po raz kolejny bo kto? nie si?gn?? po do?wiadczenie innych.

A to co si? dzieje w Polsce to bardzo w?ska pula genowa. Wi?kszo?? hodowców nie chce sprowadza? myszy z zagranicy g?ównie ze wzgl?dów finansowych i pokrewie?stwo wszystkich myszy w Polsce zaw??a si? coraz bardziej. Nie trzeba chyba mówi? jaki wp?yw ma inbred na zdrowotno?? ka?dego gatunku zwierz?t. Jak dla mnie efekty da solidny import i zwi?kszenie liczby hodowli a w??czenie dzikusów jest pój?ciem na ?atwizn?. Natomiast je?li na prawd? jest problem w danej linii rasowej to ??czenie z dzikimi nic nie da, bo geny zostan? przekazane potomstwu i pójd? dalej. Polecam zapoznanie z podstawami genetyki.

Powiem wam jeszcze, ?e dziwi mnie bardzo pozytywne spojrzenie na krzy?owanie myszy dzikich z rasowymi. Jeszcze nie tak dawno to forum "krzycza?o" has?ami rasowy=rodowodowy i ?eby walczy? o czysto?? linii myszy rasowych. A tu taki obrót o 180 stopni?

Co do chorób dróg oddechowych równie? si? zgodz?. Kiedy? tych chorób nie by?o w ogóle. Tu jednak nie wiadomo co jest tego przyczyn?. Jedynym wyj?ciem by?oby wymieni? wszystkie myszy na nowe w 100% zdrowe o ile takie si? znajdzie. Mo?e by? tak, ?e winny jest inbred. Mo?e by? tak, ?e wszystkie s? chore i choroba ujawnia si? przy stresie czy w okresie obni?onej odporno?ci i jest przekazywana potomstwu. Jedno wiadomo, ?e na chwil? obecn? nie ma na to pomys?u.

[lilith]

BlackAndWhite, my mamy importy i niespokrewnione linie , jak sie chce to mozna , od pocztaku posiadam kilka linni ktore nie nakladaja sie na siebie i da sie hodowac jak sie bardzo chce , a moze to nie jest wina przeraswienia a zmiany warunkow?????, powietrze ciagle sie pogarsza , mamy dziury ozonowe , niekontrolowane zmiany pogody , zakazone jedzenie , ziarna tez , jesli na czlowieka ma to wplyw to na zwierzeta tez , co obserwuje najwiecej przy zachodzeniu w ciaze i urodzeniach ( tu duzy wplyw ma pogoda , to ze w mieszkaniu cieplo nie znaczy ze zwierze nie wyczowa naturanej pogody )

ponadto jeszcze nie widzialam zwierzat rasowych ktore nie mialby podobnych problemow jak np koty .........czlowiek doprowadzil w hodowli np. persow do deformacji jam nosowych ( wg standardu im bardzoej plaski nos tym lepszy) a przeciez to szkodzi ogolnej zdrowotnosci , poniewaz maja krotkie przewody nosowe , a w zwiazku z tym nie ma zatrzymania bakterii oraz brak mozliwosci odplywania wydzielin , co sie wiaze z czestymi chorobami ukladu oddechowego oraz chorobami oczu tez

nie ma idealnie hodowanych i nie ma idealnie zdrowych zwierzat domowych bez wzgeldu na to czy maja one rodowod czy nie , nie widze w tym nic nowego czy dziwnego

kazdy hodowca dba o mozliwosc poprawienia linni bez wzgledu na to jakie zwierzeta hoduje , to tez nic nowego
ja naprawde sie dziwie skad takie parcie na ta zdrowotnosc skoro nie da sie utrzymac zywego organizmu bezchorobowo , mozna pomagac , wprowadzac diety , probiotyki itd ale niewiele to zmienia , a wietrzenie ma posredni wplyw na choroby , u siebie obserwuje ze bez wzgledu na to czy mam uchylone okno czy nie myszy tak czy siak moga sie przeziebic wiec wnosze ze to jest uwarunkowanie osobnicze , podobnie szczury , wbrew pozorom chow myszy i chow szczurow nie rozni sie bardzo , a mam dobre przyklady bo posiadam oba rodzaje gryzoni od kilku lat , jednak co do zachoworwalnosci i danych chorowb jest to idealnie zblizone

[Pepko]

BlackAndWhite, Dok?adnie wiec zamiast gadac trzeba cos robic by ratowa? to co mamy szkoda tylko ze my sie podejmujemy takich decyzji.

[BlackAndWhite]

Lilith jakie masz linie niespokrewnione i czy one te? tak choruj? jak inne ?

[lilith]

Bobeczek, ja sie bede cieszyc jak zobacze mysz ktora zyje z 5 lat i nigdy nie choruje , a co bedziesz miec sam tego nie wiesz bo nie ma nawet znajomosci gentyki tego co krzyzujesz , wiec chetnie poobserwuje ekspermenty ( nie mozna tu uzyc innego slowa ) , aczkolwiek sama nigdy sie ich nie podejme


a nawet jesli to pewnie znajda sie tez glosy ze 5 lat to za malo , ludzie w swej pomyslowosci tworzenia teorii pod pewnymi wzgledami nie maja zahamowan

[Pepko]

lilith, Ja tu nic nie eksperymentuje poprostu robi? to co mi zwi?zek pozwoli? i to co sam juz zbada?

[BlackAndWhite]

Jestem ciekawa czy gdzie? mo?na znale?? myszy rasowe, które maj? lepsz? odporno??, czy niemieckie, holenderskie, szweckie hodowle maj? te? z tym taki problem ?