Myszy.info - forum o myszkach Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Usługi hostingowe i reklama
Usługi hostingowe

Poprzedni temat «» Następny temat
Genetyka - rozmowy o genotypach myszek rasowych
Autor Wiadomość
snowdog 
Gaduła Myszaty



Pomogła: 1 raz
Wiek: 31
Dołączyła: 16 Mar 2008
Posty: 394
Wysłany: 2008-07-25, 21:43   
   Myszy: -


Trochę Ci za dużo tych kratek wyszło ;)
Grałaś kiedyś w statki? To trochę przypomina tę grę. Jeśli tak, to jednego rodzica wpisujesz tak, jak litery w statkach, a drugiego tak, jak cyfry:

__|_B_|_B_|
_b|___|___|
_b|___|___|

Młode wpisujesz w puste kratki, czyli jak w grze w statki mówisz "A1", to tu jest "Bb" (w lewej od góry). I zamiast "trafiony-zatopiony" jest "genotyp Bb".

__|_B_|_B_|
_b|_Bb|_Bb|
_b|_Bb|_Bb|

^ W tym wypadku wszystkie młode mają takie same genotypy, więc tak samo wyglądają (jeśli to jest kolor sierści, to taką będą miały sierść, jaka jest warunkowana przez dominujący gen)

Pamiętaj, żeby w kratkach rodziców wpisywać po jednym allelu (literze) w kratce. Bo jak wpiszesz w jednej kratce u rodzica "BB", to potem Ci wyjdzie, że młode ma "BBb" (o jeden zestaw genów za dużo, mutant :wink: ).
 
 
Kamila_:) 
Mysi Rozmówca



Dołączyła: 04 Maj 2008
Posty: 294
Skąd: ta pewność?
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2008-07-25, 21:46   
   Myszy: Liliowa Chmurka, Xola, A nie mówiłam


Oki, rozumiem :P Dziękuje snowdog :)
 
 
 
snowdog 
Gaduła Myszaty



Pomogła: 1 raz
Wiek: 31
Dołączyła: 16 Mar 2008
Posty: 394
Wysłany: 2008-07-25, 21:51   
   Myszy: -


Nie ma za co, polecam się na przyszłość :D
 
 
Kamila_:) 
Mysi Rozmówca



Dołączyła: 04 Maj 2008
Posty: 294
Skąd: ta pewność?
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2008-07-25, 22:01   
   Myszy: Liliowa Chmurka, Xola, A nie mówiłam


Ok :) Tylko jeszcze jedna prośba, mogłabyś mi wytłumaczyć na przykład jeszcze z Aa i Bb??

P.S. Mam rodzine w Kwidzyniu :P
 
 
 
Mysiaczek 
Myszomaniak



Imię: Krumlich
Wiek: 25
Dołączyła: 18 Paź 2007
Posty: 733
Skąd: Opole
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2008-07-25, 22:38   
   Myszy: Po [*], Whiser [*], Mia [*], Panna Smerfetka [*], Lexi [*],Tusia[*], BIA [*]


jezu w końcu zrozumiałam to ;]
 
 
 
Myszonka 
Great MOUSEr


Imię: Paulina
Pomogła: 3 razy
Wiek: 26
Dołączyła: 06 Mar 2007
Posty: 1585
Skąd: Katowice
Wysłany: 2008-07-26, 12:40   

hej! to wcale nie jest takie trudne :)
Dzięki, moze sie kiedyś przydać ^^
_________________
niczego nie będzie żal!
 
 
snowdog 
Gaduła Myszaty



Pomogła: 1 raz
Wiek: 31
Dołączyła: 16 Mar 2008
Posty: 394
Wysłany: 2008-07-26, 13:04   
   Myszy: -


Cytat:
P.S. Mam rodzine w Kwidzyniu

W KwidzyNIE :wink: Bo to jest Kwidzyn, nie "Kwidzyń". Fajnie, jak będziesz kiedyś tutaj, to daj znać :D
Cytat:
hej! to wcale nie jest takie trudne
Dzięki, moze sie kiedyś przydać ^^

Pewnie, że nie jest trudne :D Jak się skuma, to jest banalnie proste. A przyda się w liceum ;) Zwłaszcza na profilu biolo-chem w trzeciej klasie, tam są same takie zadania.


Przykład Aa i Bb jest na dziedziczenie dwóch cech. Czyli np. jedna cecha to kolor sierści (np. literka A/a), druga to jej długość (literka B/b).
Duża litera - allel dominujący, będzie się ujawniał.

A - kolor czarny
a - kolor biały (ujawni się tylko, gdy nie ma przy nim 'A', który by go zdominował)

B - krótka sierść
b - długa sierść

Jako że to są dwa geny, wpisujemy w kratkę rodzica dwa allele (np. AB/Ab/aB/ab).

Taka ciekawostka: ponieważ nigdy nie wiadomo, który plemnik (zawierający konkretne geny) połączy się z kom. jajową, nie wiadomo jak będzie wyglądał fenotyp i genotyp młodego osobnika. Dlatego robi się krzyżówki genetyczne, żeby przewidzieć jakie są możliwości (jakie mogłyby się urodzić młode). Czyli jak np. biała mysza (genotyp 'aa') urodzi czarne myszątko (genotyp Aa), to niemożliwe jest, żeby miała młode z białym samcem (genotyp 'aa'), bo przy krzyżówce w żaden sposób nie wyjdzie nam, że którekolwiek młode może mieć genotyp "Aa" (chyba że doszło do zdrady i matka ma młode z innym samcem :lol: ). W ten sposób np. wykluczyć można ojcostwo przez robienie krzyżówki genetycznej grup krwi.

Jest jeszcze motyw homo- i heterozygot.
Homozygota - osobnik który posiada dwa identyczne allele w danym genie (czyli np: AA, aa itp)
Heterozygota - osobnik który posiada dwa różne allele w danym genie (czyli np: Aa, aA, itp)
Wyróżniamy: heterozygoty (Aa/aA <--ale to to samo, więc po prostu Aa), homozygoty dominujące (AA) i homozygoty recesywne (aa)

Żeby było ciekawiej, w tym przykładzie weźmiemy też heterozygoty:
np: samiec czarny długowłosy (Aabb) i samica biała krótkowłosa (aaBb)
(samiec jest heterozygotą pod względem genu koloru sieści - Aa, homozygotą recesywną pod względem długości sierści)
(samica jest heterozygotą pod względem genu długości sieści - Bb, homozygotą recesywną pod względem koloru - aa)

Aabb x aaBb
Teraz bierze się po jednej literze od każdego genu, żeby stworzyć komplety genów, które przy zapłodnieniu się połączą.
Czyli plemniki (gamety męskie), jakie może wyprodukować samiec mogą zawierać takie geny: Ab, Ab, ab, ab (ale żeby nie pisać dwa razy tego samego, weźmiemy tylko te, co się nie powtarzają: Ab i ab)
Komórka jajowa (gameta żeńska) samicy może mieć takie geny: aB, ab

fachowo pisze się to w ten sposób:
P: (rodzice) Aabb x aaBb
G: (gamety) Ab, ab x aB, ab
F1: (młode osobniki pierwszego pokolenia) ...... to nam dopiero wyjdzie ;)

___|_Ab__|__ab_|
aB_|_____|_____|
ab_|_____|_____|

___|_Ab__|__ab_|
aB_|AaBb_|aaBb_|
ab_|Aabb_|aabb_|

Wychodzą nam takie genotypy młodych: AaBb, aaBb, Aabb, aabb
Czyli fenotypowo młode będą wyglądały tak:
AaBb - czarne krótkowłose
aaBb - białe krótkowłose
Aabb - czarne długowłose
aabb - białe długowłose

I tylko takie, czyli niemożliwe, żeby po połączeniu takich zwierząt urodziła nam się mysza czarna krótkowłosa (Aabb).

Niestety w życiu nie jest tak prosto, o czym na pewno hodowcy myszy wiedzą, bo jakby pójść dalej, to będą jeszcze inne geny (kumulatywne, dopełniające, maskujące itp), które ujawniają się fenotypowo trochę inaczej, ale to już jest wyższa szkoła jazdy i trzeba wiedzieć który gen jak się ujawni. Ogólny sens przy "zwykłych" genach jest taki, jak powyżej.
Ostatnio zmieniony przez snowdog 2008-07-26, 13:33, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Kamila_:) 
Mysi Rozmówca



Dołączyła: 04 Maj 2008
Posty: 294
Skąd: ta pewność?
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2008-07-26, 13:22   
   Myszy: Liliowa Chmurka, Xola, A nie mówiłam


Snowdog, dziękuje :) rozumiem ;)
 
 
 
Mysiaczek 
Myszomaniak



Imię: Krumlich
Wiek: 25
Dołączyła: 18 Paź 2007
Posty: 733
Skąd: Opole
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2008-07-26, 13:52   
   Myszy: Po [*], Whiser [*], Mia [*], Panna Smerfetka [*], Lexi [*],Tusia[*], BIA [*]


snowdog, boska jesteś ;]
 
 
 
snowdog 
Gaduła Myszaty



Pomogła: 1 raz
Wiek: 31
Dołączyła: 16 Mar 2008
Posty: 394
Wysłany: 2008-07-26, 14:19   
   Myszy: -


Hehe dziękuję :wink:
 
 
Stachu 
Młody Myszaty


Wiek: 28
Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 32
Skąd: Bluszczów/Racibórz
Wysłany: 2010-01-26, 18:22   
   Myszy: Ziq & Lili


witam muszę trochę odświeżyć ten temat bo nie rozumiem pewnej rzeczy. Przedstawię to na przykładzie np mamy czarna myszkę Aa to skąd wiadomo że u niej gen warunkujący sierść białą czyli "a" jest recesywny? Równie dobrze mogła by ona być "AA" czyli była by czarna ale bez genu warunkującego białą sierść. Chodzi mi tutaj już o żywe przykłady krzyżowania myszy.
_________________
„Wytęż słuch i szukaj sensu pośród tych kilkuset słów. Pośród stóp, werbli i high - head'ów „
 
 
 
Ingas 
Myszowaty



Stowarzyszenie: PMC
Pomogła: 2 razy
Wiek: 28
Dołączyła: 15 Wrz 2007
Posty: 428
Skąd: Warszawa
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2010-01-26, 19:11   

Przede wszystkim mylisz podstawowe geny. A to nie jest czarna sierść, tylko gen agouti - warunkujący ticking. Myszka black ma genotyp a/a - ma dwa recesywne geny a, warunkujące jednolity włos.

A ogólnie:
Nie wiemy zawsze, jakie geny niesie dana mysz.
Natomiast możemy przewidzieć takie rzeczy po popatrzeniu na przodków.

Mamy mysz agouti (albo innego tickeda), czyli taką, która ma właśnie wymienione AA lub Aa. Jeśli któreś z jej rodziców miało parę genów a, to wiemy wtedy na pewno, że ta mysz jest Aa - bo rodzic nie miał możliwości przekazanie jej innego genu niż a.
Jeśli rodzice nie byli odmian, które wymagają a/a, ale mieli takie myszy wśród przodków, nadal jest szansa, że niosą ten gen i przekażą go dzieciom, ale nie jest to już pewne i możemy tylko zgadywać.
 
 
 
Stachu 
Młody Myszaty


Wiek: 28
Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 32
Skąd: Bluszczów/Racibórz
Wysłany: 2010-01-26, 19:17   
   Myszy: Ziq & Lili


z tymi genami to był tylko taki ogólny przykład wiem że to nie gen odpowiadający za czerń sierści chodziło mi właśnie o to skąd wiemy jakie geny ma mysz. Czyli wiemy po jej przodkach czyli jest to zapisane w rodowodzie myszy jeśli dobrze rozumiem?
_________________
„Wytęż słuch i szukaj sensu pośród tych kilkuset słów. Pośród stóp, werbli i high - head'ów „
 
 
 
Ingas 
Myszowaty



Stowarzyszenie: PMC
Pomogła: 2 razy
Wiek: 28
Dołączyła: 15 Wrz 2007
Posty: 428
Skąd: Warszawa
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2010-01-26, 19:25   

Tak, wszystko wynika z rodowodów, to na ich podstawie możemy przewidzieć wszystkie odmiany młodych (no, prawie, często zdarzają się jakieś niespodzianki ;-) ).

Dla przykładu:

Mamy naszą myszę agouti, która na pewno ma jeden gen A i tego jesteśmy pewni.
Załóżmy, że jej rodzice to agouti i black. Ponieważ black jest a/a, a agouti A/* (czyli nie wiemy jaki ma drugi gen), to nasza mysza agouti na pewno ma genotyp A/a - bo od przodka agouti bierze gen dominujący, a od przodka black siłą rzeczy bierze jeden z genów a.

Teraz załóżmy, że rodzicami naszej agouti były dwie inne myszy agouti. Teraz nie mamy pewności, czy ma genotyp A/A czy A/a, ponieważ jej rodzice mogą również mieć różne genotypy - teraz musielibyśmy zajrzeć w dalsze pokolenia, a i tak nie mielibyśmy pewności co do genotypu naszej wyjściowej myszy agouti.
Oczywiście jeśli np. w rodowodzie masz z dziada pradziada myszy o cechach dominujących to można założyć, że nie plączą się tu geny recesywne, ale widziałam przypadki myszy czerwonookich po rodzicach, którzy mieli pełne rodowody czarnookich, więc zawsze jest element niepewności :)
 
 
 
Stachu 
Młody Myszaty


Wiek: 28
Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 32
Skąd: Bluszczów/Racibórz
Wysłany: 2010-01-26, 19:30   
   Myszy: Ziq & Lili


dziękuję bardzo lecę dalej się douczać genetyki :D nie chciało się uczyć w gimnazjum trzeba w liceum się doszkalać na własną rękę :D pozdro
_________________
„Wytęż słuch i szukaj sensu pośród tych kilkuset słów. Pośród stóp, werbli i high - head'ów „
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme xandgreen created by spleen modified v0.3 by warna

Wszelka grafika (w tym także mysie emotki) i modyfikacje stylu należą do forum myszy.info.
Wykorzystanie ich poza forum jest łamaniem praw autorskich.
W przypadku wykrycia takiej kradzieży Administracja wyciągnie konsekwencje
(w tym powiadamiając Administratora serwera nadzorującego dany portal).

Polecane strony: myszy.net facebook.com/myszy.net forum PMC



Forum utrzymywane na serwerach hostingu Falubaz